Атлантида

Атландида


  • Всего проголосовало
    19

DeletedUser

Guest
Атлантида - что это миф или реально существующая цивилизация??? Что это империя зла древней эпохи или просто немирная морская империя ???? Что для нас Атлантида?Красивое понятие с неясным и неявным смыслом...
Что такое Атлантида в игре?Давайте обсудим.Правда затеряна во мраке эпох ...
выдержка из википедии... :

Атлантида

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


У этого термина существуют и другие значения, см. Атлантида (значения).
Атланти́да (др.-греч. Ἀτλαντὶς) — легендарный остров (архипелаг или даже континент), находившийся в современном Атлантическом океане и опустившийся в один день на морское дно в результате землетрясения и наводнения, вместе со своими жителями — атлантами. Впервые эта легенда излагается у Платона в диалогах «Тимей» и «Критий» со ссылкой на некие предания. Платон указывает время катастрофы как «9000 лет назад», то есть в середине X тысячелетия до н. э. На данный момент рассказ об Атлантиде в научных кругах , большинством ученых считается либо выдуманным Платоном философским мифом, либо мифом, сформировавшимся на основе воспоминаний о какой-то реальной древней катастрофе, среди тех ученых, кто считал, что в основе мифа лежат реальные воспоминания о древнем погибшем в указанных Платоном регионах Атлантики острове или материке были Сергей Владимирович Обручев и Николай Федосьевич Жиров. В околонаучных кругах[уточнить] Атлантида является предметом самых фантастических гипотез. Было декларировано создание особой научной дисциплины — атлантологии, хотя атлантологами называют людей, занимающихся поиском и обобщением любых сведений об Атлантиде. Атлантида стала также популярным объектом художественного творчества.


Леон Бакст. «Древний ужас», 1908


Один из Камней Ики с Картой Северной (вверху в центре) и Южной Америк (внизу в центре), слева погибший Континент Му, справа Атлантида
Содержание
1 История мифа
1.1 Диалоги Платона
1.2 Другие античные авторы
2 Гипотезы существования
2.1 Атлантида — выдумка Платона
2.2 Атлантида в Атлантическом океане
2.3 Атлантида в Средиземном море
2.4 Циркумпонтийский регион (Чёрное море)
2.4.1 Теория черноморского потопа
2.4.2 Индоевропейская экспансия
2.4.3 Другие привязки к региону
2.5 Каспийская Атлантида
2.6 Антарктическая гипотеза
2.7 Атлантида в Андах
2.8 Атлантида в Бразилии
3 Атлантида в теософии
4 Влияние на культуру
4.1 В фантастической литературе
4.2 В другой литературе
4.3 В кино и на телевидении
4.3.1 Художественные фильмы про Атлантиду
4.3.2 Научно-популярные фильмы про Атлантиду
4.4 В музыке
4.5 В живописи
4.6 В играх
4.7 В мультсериалах
4.8 «Атлантида» в Google Earth
5 См. также
6 Примечания
7 Первоисточники
8 Литература
9 Ссылки
История мифа

Диалоги Платона

Платон на фреске Рафаэля.
Все сведения об Атлантиде содержатся у Платона в двух диалогах: «Тимей» (кратко) и «Критий» (более развёрнуто).
Диалог «Тимей» начинается рассуждениями Сократа и пифагорейца Тимея о наилучшем государственном устройстве. Вкратце описав идеальное государство, Сократ жалуется на абстрактность и схематичность полученной картины и выражает желание «послушать описание того, как это государство ведёт себя в борьбе с другими государствами, как оно достойным его образом вступает в войну, как в ходе войны его граждане совершают то, что им подобает, сообразно своему обучению и воспитанию, будь то на поле брани или в переговорах с каждым из других государств». Откликаясь на это пожелание, третий участник диалога, афинский политический деятель Критий излагает рассказ о войне Афин с Атлантидой, якобы со слов своего деда Крития-старшего, который, в свою очередь, пересказал ему рассказ Солона, услышанный последним от жрецов в Египте. Смысл рассказа таков: некогда, 9 тысяч лет назад, Афины были наиболее славным, могущественным и добродетельным государством. Главным их соперником была упомянутая Атлантида. «Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместе взятые». На нем возникло «удивительное по величине и могуществу царство», владевшее всей Ливией до Египта и Европой до Тиррении (запад Италии). Все силы этого царства были брошены на порабощение Афин. Афиняне встали на защиту своей свободы во главе эллинов; и хотя все союзники им изменили, они одни благодаря своей доблести и добродетели отразили нашествие, сокрушили атлантов и освободили порабощённые ими народы. Вслед за тем, однако, произошла грандиозная природная катастрофа, в результате которой за одни сутки погибло все войско афинян, а Атлантида погрузилась на дно морское.
Диалог «Критий», с теми же участниками, служит непосредственным продолжением «Тимея» и целиком посвящён рассказу Крития о древних Афинах и Атлантиде. Афины тогда (до землетрясения и наводнения) были центром большой и необычайно плодородной страны; они были населены добродетельным народом, пользовавшимся идеальным (с точки зрения Платона) государственным устройством. А именно, всем распоряжались правители и воины, жившие отдельно от основной земледельческо-ремесленной массы на Акрополе коммунистической общиной. Скромным и добродетельным Афинам противопоставляется надменная и могущественная Атлантида. Родоначальником атлантов, по Платону, был бог Посейдон, сошедшийся со смертной девушкой Клейто, родившей от него десять божественных сыновей во главе со старшим, Атлантом, между которыми он и разделил остров и которые стали родоначальниками его царских родов. Центральная равнина острова простиралась в длину на 3 тысячи стадиев (540 км), в ширину — на 2 тысячи стадиев (360 км), центром острова являлся холм, расположенный в 50 стадиях (8-9 километрах) от моря. Посейдон для защиты обнёс его тремя водными и двумя сухопутными кольцами; атланты же перекинули через эти кольца мосты и прорыли каналы, так что корабли могли по ним подплывать к самому городу или, точнее, к центральному острову, имевшему 5 стадиев (несколько менее километра) в диаметре. На острове возвышались храмы, выложенные серебром и золотом и окружённые золотыми статуями, роскошный царский дворец, а также были заполненные кораблями верфи и т. д., и т. п. «Остров, на котором стоял дворец, (…) а также земляные кольца и мост шириной в плетр (30 м) цари обвели круговыми каменными стенами и на мостах у проходов к морю всюду поставили башни и ворота. Камень белого, чёрного и красного цвета они добывали в недрах срединного острова и в недрах внешнего и внутреннего земляных колец, а в каменоломнях, где с двух сторон оставались углубления, перекрытые сверху тем же камнем, они устраивали стоянки для кораблей. Если некоторые свои постройки они делали простыми, то в других они забавы ради искусно сочетали камни разного цвета, сообщая им естественную прелесть; также и стены вокруг наружного земляного кольца они по всей окружности обделали в медь, нанося металл в расплавленном виде, стену внутреннего вала покрыли литьём из олова, а стену самого акрополя — орихалком, испускавшим огнистое блистание».
Вообще, Платон уделяет очень много места описанию неслыханного богатства и плодородия острова, его густонаселённости, богатого природного мира (там, по автору, обитали даже слоны) и т. д.
До тех пор, пока в атлантах сохранялась божественная природа, они пренебрегали богатством, ставя превыше его добродетель; но когда божественная природа выродилась, смешавшись с человеческой, они погрязли в роскоши, алчности и гордыне. Возмущённый этим зрелищем, Зевс задумал погубить атлантов и созвал совещание богов. На этом диалог — во всяком случае, дошедший до нас текст — обрывается.
В этом описании нетрудно разглядеть платоновские идеалы и окружающую Платона действительность. В «Тимее» моделируется ситуация греко-персидских войн, но в идеализированном виде; афиняне, победившие надменных атлантов — не реальные афиняне V века до н. э. со всеми их недостатками, а идеальные добродетельные мудрецы, отчасти напоминающие спартанцев, но нравственно гораздо выше их; свой подвиг они совершают в одиночку, ни с кем не деля славы, и при этом не пользуются победой для создания собственной империи (как поступили реальные афиняне V века до н. э.), а великодушно предоставляют свободу всем народам. Зато в описании Атлантиды присутствуют черты ненавистной Платону Афинской морской державы с её неутомимым стремлением к богатству и могуществу, постоянной экспансией, предпринимательским торгово-ремесленным духом и т. д.
Как полагают, первоначальной целью Платона было обличить атлантов, изобразив их целиком отрицательным примером алчности и гордыни, порождаемых богатством и погоней за могуществом — в своём роде антиутопию, противопоставляемую утопическим Афинам; но, начав описывать Атлантиду, Платон увлёкся и по чисто художественным причинам создал притягательный образ роскошной и могучей державы, так что Атлантида, в качестве утопии, совершенно затмила бледный очерк бедных и добродетельных Афин. Не исключено, что именно это несоответствие замысла и результата и явилось причиной того, что диалог не был закончен.
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser

Guest
320px-Terror_Antiquus_by_L.Bakst_%281908%29.jpg


320px-Ica_stones18.JPG
220px-Atlantis_Ocean_spots.png


220px-Aristoteles_Louvre.jpg

Другие античные авторы


Римская копия бюста Аристотеля работы Лисиппа в Лувре.
Современные атлантологи склонны относить к упоминаниям об Атлантиде рассказы об атлантах — африканском (очевидно берберском) племени в горах Атласа, о котором говорят Геродот, Диодор Сицилийский и Плиний Старший; эти атланты по их рассказам не имели собственных имён, не видели снов и в конце концов были истреблены своими соседями троглодитами; Диодор Сицилийский сообщает ещё, что они воевали с амазонками. Что же до собственно Атлантиды, то расхожее мнение сводилось к фразе (приписываемой Аристотелю), что «(сам же) создатель и заставил её исчезнуть». Против этого мнения выступал Посидоний, который, интересуясь фактами оседания суши, на этом основании нашёл рассказ правдоподобным (Страбон, География, II, 3.6). Во II в. Элиан, бывший, собственно, лишь собирателем анекдотов, среди прочего сообщает, как одевались цари атлантов - в шкуры самцов "морских баранов", а царицы-носили головной убор из шкур самок этих неизвестных животных, чтобы подчеркнуть своё происхождение от Посейдона;вероятно этот рассказ — плод чьей-то фантазии. В V в. неоплатоник Прокл, в своих комментариях к «Тимею», рассказывает о последователе Платона Кранторе, который около 260 г. до н. э. специально посетил Египет с целью узнать об Атлантиде и якобы видел в храме богини Нейт в Саисе колонны с надписями, рассказывающими её историю. Кроме того он пишет: «То, что остров такого характера и размеров некогда существовал, явствует из рассказов некоторых писателей, которые исследовали окрестности Внешнего моря. Ибо, по их словам, в том море в их время было семь островов, посвященных Персефоне, и также три других острова огромных размеров, один из которых был посвящён Плутону, другой Аммону, а затем Посейдону, размеры которого составляли тысячу стадиев (180 км); и жители их — добавляет он — сохранили предания, идущие от их предков, о неизмеримо большем острове Атлантиде, которая действительно существовала там и которая в течение многих поколений правила всеми островами и точно так же была посвящена Посейдону. Ныне Марцелл описал это в „Эфиопике“». Этот Марцелл из других источников неизвестен; полагают, что его «Эфиопика» — попросту роман.
Гипотезы существования



«Гибель Атлантиды»
Николай Рерих
Атлантида — выдумка Платона
Наиболее распространённое среди историков и особенно филологов мнение: повествование об Атлантиде — типичный философский миф, образцами которых пестрят диалоги Платона. Действительно, Платон, в отличие от Аристотеля и тем более историков, вообще никогда не ставил своей целью сообщение читателю каких-то реальных фактов, но только идей, иллюстрируемых философскими мифами. В той мере, в которой рассказ проверяем, он опровергается всем имеющимся археологическим материалом. Действительно, нет никаких следов какой-либо развитой цивилизации в Греции или на западе Европы и Африки, ни в конце ледникового и послеледникового периодов, ни в последующие тысячелетия, хотя недавно была открыта очень древняя и поразительно развитая городская Неолитическая и Энеолитическая культура Чатал-Хююк в Турции, а в Европе несколько позже около 5ого тыс.до н.э. - наличествуют следы культуры Винча. Показательно при этом, что сторонники историчности Атлантиды часто игнорируют в диалогах проверяемую часть (включая играющую важнейшую роль тему афинской цивилизации) и сосредотачивают свои исследования исключительно на непроверяемой - Атлантиде. Далее, источником сведений объявляются египетские жрецы (слывшие в Греции хранителями таинственной древней мудрости); однако среди множества древнеегипетских текстов не обнаружено ничего, хоть отдалённо напоминающего рассказ Платона. Все имена и названия в тексте Платона — греческие, что также свидетельствует скорее в пользу сочинения их Платоном, нежели воспроизведения им каких-либо древних преданий. Правда, Платон объясняет это тем, что Солон-де переводил «варварские» имена на греческий язык; но подобное обращение с именами в Греции никогда не практиковалось.
Кроме того, Атлантида идеально вписывалась в платоновскую схему инволюции политических форм — их постепенному переходу к более примитивным формам существования. По мнению Платона, сначала в мире правили цари, затем аристократы, затем народ (демос) и, наконец, толпа (охлос). Власть аристократии, народа и толпы Платон последовательно находил в истории греческих полисов. Но власти «богоподобных царей», создавших могучие державы, он найти в Греции не мог. В этом смысле Атлантида идеально вписывается в логику социально-философской теории Платона.
Что касается гибели Атлантиды, то очевидно, что, сочинив эту страну, Платон должен был уничтожить её просто для внешнего правдоподобия (чтобы объяснить отсутствие следов такой цивилизации в современную эпоху). То есть картина гибели Атлантиды диктуется целиком внутренними задачами текста.
Наиболее правдоподобная гипотеза об источниках рассказа называет два события, произошедшие при жизни Платона: поражение и гибель афинской армии и флота при попытке завоевания Сицилии в 413 г. до н. э., и гибель городка Гелика на Пелопоннесе в 373 г. до н. э. (Гелика была затоплена в одну ночь в результате землетрясения, сопровождавшегося наводнением; в течение нескольких веков ее остатки хорошо просматривались под водой и песком).
Атлантида в Атлантическом океане


Места в Атлантическом океане, куда различные исследователи помещали Атлантиду
Геракловыми столпами (калька финикийского «столбы Мелькарта») в античности всегда назывался Гибралтарский пролив (а непосредственно — скалы Гибралтар и Сеута). Таким образом, Платон помещает Атлантиду непосредственно за Гибралтарским проливом, недалеко от побережья Испании и нынешнего Марокко. Марокко у греков, как страна на крайнем Западе — местопребывание титана Атланта (Атласа), к имени которого восходят название океана и хребта Атлас; несомненно, к нему же восходит и название Атлантиды — «страны Атланта» (в более позднем диалоге «Критий» Платон называет Атлантом первого царя страны и от него выводит имя; но первоначально, видимо, название подразумевало просто «страну, лежащую на крайнем Западе»).
К этим же соображениям апеллировали наиболее последовательные из сторонников реального существования Атлантиды, указывая, что согласно Платону она могла находиться только в Атлантическом океане и нигде иначе. В частности, они отмечали, что только в Атлантическом океане может поместиться земля размеров, описанных Платоном — центральный остров 3000x2000 стадиев (530x350 км), и несколько крупных сопутствующих островов. Ярым апологетом данной версии был Жиров, Николай Феодосьевич. С его точке зрения - Атлантида находилась в районе Азорских ос-в, и представляла собой некогда надводную часть Срединно-Атлантического хребта.
Многие исследователи искали Атлантиду в районе Балеарских и Канарских островов. Вячеслав Кудрявцев в журнале «Вокруг света» предположил, основываясь на текстах Платона и данных о последнем ледниковом максимуме (закончившемся 10 тыс. лет назад, что соответствует времени, указанному в «Критии»), что Атлантида располагалась на месте нынешних Британских островов и Ирландии, а утонула в результате таяния ледников.
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser

Guest
Зачем копировать даже это:
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка стоит на статье с 12 мая 2011
Автор вы сами читали, то что скопировали?
 

DeletedUser

Guest
Я скопировал то что было написано в статье.
Вам лично я не нравлюсь и поэтому вы решили придраться??

В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
К сожалению документально доказать существование Атлантиды или наоборот мы не пожем.Так как в те далекие времена не существовало ни фотографии ни киноматографа. Да и достоверные документы по истории чего либо в нашей цивилизации отсутствуют.Увы ....
 

DeletedUser8

Guest
Правильно говорит Rannev, редактируйте первый пост или тема будет удалена за нарушением правил.

к примеру
У нас не вики, форум. Желаете донести информацию, приводите ее в порядок, сделав рерайт статье.
 

DeletedUser

Guest
Исправил так пойдет?
Вы заметили я не в альянсе Атлантида.Так что поклонником ее не являюсь.Просто напрягают люди которые приглашают и создают кучу одинаковых союзов с красивым названием.А то что за ним стоит не понимают.На просторах игры развелось Атлантид,Северных Атлантид ,атлантов, Атлантис(по англ Атлантида) и т.д.
 

DeletedUser871

Guest
Исправил так пойдет?
Вы заметили я не в альянсе Атлантида.Так что поклонником ее не являюсь.Просто напрягают люди которые приглашают и создают кучу одинаковых союзов с красивым названием.А то что за ним стоит не понимают.На просторах игры развелось Атлантид,Северных Атлантид ,атлантов, Атлантис(по англ Атлантида) и т.д.
Ну это я заметил, сплошной плагиат всюду...
А вообще какова цель данного обсуждения?
 

DeletedUser8

Guest
Исправил так пойдет?
Еще чуток остался, но уже лучше:)
Просто напрягают люди которые приглашают и создают кучу одинаковых союзов с красивым названием.А то что за ним стоит не понимают.На просторах игры развелось Атлантид,Северных Атлантид ,атлантов, Атлантис(по англ Атлантида) и т.д.

Как назвать союз, это право основателя или группы игроков, есть даже союз Grepoliss)
 

DeletedUser

Guest
Атланты и Атлантида это изночально разные понятия... Атланты -это вторые предшественники Человечества..Первые были почти бестелесые Лямуры (так считает Блавацкая) а Атландида могла быть в том числе и в Средиземном Море... так называемая Крито-Минойская цивилизация..По крайней мере ученые там тоже нашли останки знаменитого Города-Солнца... то есть города-государства, архитектурно оформленного в мега- круг...
Другие ученые считают, что Атланты -это квинтесенция человечества, хранители человеческих ген..и именно они находятся в"леторгическом" сне в запрещенных пещерах Тебета..и в случае Катострофы..Атланты проснуться и опять востановят человеческую цивилизацию
 

DeletedUser2350

Guest
Другие ученые считают, что Атланты -это квинтесенция человечества, хранители человеческих ген..и именно они находятся в"леторгическом" сне в запрещенных пещерах Тебета..и в случае Катострофы..Атланты проснуться и опять востановят человеческую цивилизацию
Есть народное предание примерно на эту же тему:
"Есть народное предание. Записано оно в середине XIX столетия у крестьян Боровицкого уезда Новгородской области. Там, в тиши села Кончанского, коротал Суворов томительные дни вынужденного досуга.
В глухом темном лесу, - рассказывают крестьяне, - среди мхов и болот лежит каменная глыба. Подступ к ней прегражден поточинами и ржавыми окнами. Вход в нее скрыт за урёмою, под болотом. Гробовая тишина стоит вокруг. Зверь лесной не заходит сюда. Лишь ворон каркает порою да орел парит над таинственным камнем. А внутри пещеры, склонив седую голову на выступ камня, спит мертвым сном богатырь - Суворов. И будет он спать до тех пор, покуда не покроется Русская земля кровью бранному коню по щиколотку. Тогда пробудится от сна могучий воин и освободит свою Родину от злой напасти..."
Процитировано по книге:"Ангел Суворов", Рассказы о Суворове, Издательство имени святого Игнатия Ставропольского, Москва, 2002
На сюжет с Атлантами претендует предание, вроде... Тот же мотив: станет всем плохо - вот он восстановит порядок... Это чисто вопрос веры - верит ли человек в такое...;) Причем здесь ученые? Ученые не могут воспринимать все на веру - иначе это не ученые, занимающиеся наукой...:cool:
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser

Guest
Как назвать союз, это право основателя или группы игроков, есть даже союз Grepoliss)

Ну проблема в том когда твой город начинают атаковать и затем захватывать представители подобных альянсов потому что ты к ним не вошел в свое время....
А так же это может затронуть чувства кого либо.Например Человек назовет свой альянс словом "Рейх" - Это может кого либо обидеть.А вопрос поднят о том что возможно Атлантида была империей по типу фашисткой Германии, квинтэссенцией зла того времени.И создание альянса с таким названием это аналогично назваться фашистами или рейхом или еще как....Ряд людей идут в любой альянс с красивым названием ,они не смотрят что стоит за ним. Как слепые .... У меня на зете на острове есть альянс "Адский союз"
И сколько нам адекватным людям ,которым не все равно менять сервера????
 

DeletedUser

Guest
Есть народное предание примерно на эту же тему:

Процитировано по книге:"Ангел Суворов", Рассказы о Суворове, Издательство имени святого Игнатия Ставропольского, Москва, 2002
На сюжет с Атлантами претендует предание, вроде... Тот же мотив: станет всем плохо - вот он восстановит порядок... Это чисто вопрос веры - верит ли человек в такое...;) Причем здесь ученые? Ученые не могут воспринимать все на веру - иначе это не ученые, занимающиеся наукой...:cool:

Какой веры??Веры во что??? Все давным давно доказано... Все максимально понятно и предсказуемо..Что такое наука??? Это озарение, возникающее на основе давно утраченных знаниях...Последними кто пытался подарить нам знания древних был Иисус Христос, Леонардо да Винчи, которого считают "Вторым" воплощением Бога-сына, наподобие Христа...Есть прямые наследники Христа которые сохранили крупицы знаний Древних...Вообщем долго это рассказывать... Атланты... Древние Боги Египта... Древние Боги Эллады и Рима.. Христос... Леонардо...все это одна цепь...
 

DeletedUser2350

Guest
Эммм... А когда родился Христос, даривший знания древних? В Рождество? 25 декабря?
Император Аврелиан в 273 году построил храм Митре, провозгласив его верховным божеством — покровителем Рима, и объявил 25 декабря, день рождения «непобедимого Солнца», государственным праздником. Хотя через два года Аврелиан был убит заговорщиками, но еще долгие десятилетия пришлось церкви вести свирепую, не на жизнь, а на смерть, борьбу с митраизмом.
Процитировано по книге: "Когда?: рассказы о календаре", Яков Исидорович Шур, Детская литература, 1968.
Год рождения Христа неточно установлен... Не надо про Христа...
Автор книги "Когда?:рассказы о календаре" вообще считает Христа чем-то вроде сказочного персонажа и приводит свои аргументы, в частности то, как рассчитывалась дата рождения Христа...
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser

Guest
Эммм... А когда родился Христос, даривший знания древних? В Рождество? 25 декабря?

Процитировано по книге: "Когда?: рассказы о календаре", Яков Исидорович Шур, Детская литература, 1968.
Год рождения Христа неточно установлен... Не надо про Христа...
Автор книги "Когда?:рассказы о календаре" вообще считает Христа чем-то вроде сказочного персонажа и приводит свои аргументы, в частности то, как рассчитывалась дата рождения Христа...

Майлс ты о чем??? То есть не было человека, который свергнул Римскую Империю??? Разрушил ее до основания??? Не цитируй ты этих людей..если хочешь серьезную литературу то начни со "Священной Загадки" авторов этой книги убили... Знаменитая "Код да Винчи" жалкая перепевка и плагиат..прочти Мулдашева... Блавацкую... Рерих ее единомышленик...
 

DeletedUser2350

Guest
Посмотрим, что написано в книге по истории. Там примерно так:
По пути на Рим к готам присоединились беглые рабы. Предоставленный на произвол судьбы, не получивший никакой поддержки от императора, укрывшегося в прекрасно укрепленной Равенне, Рим был взят 24 августа 410 г. (причем ворота Рима были открыты городскими рабами) и жестоко разграблен. Падение Рима произвело сильнейшее впечатление на современников. Рим, покоритель стольких государств и племен, историческая столица мирового государства, символ римской мощи и цивилизации, «вечный город», сам стал жертвой варварских дружин. Падение и жестокое разграбление Рима у всех культурных людей Средиземноморья пробудило понимание обреченности вообще Римского государства, близкого заката Западноримской империи, ее культуры, всего общественного устройства. Один из крупнейших деятелей христианской церкви начала V в. епископ города Гиппона Регия Августин под влиянием этой катастрофы начал работу над своим знаменитым впоследствии сочинением «О граде божьем» (412—425 гг.), в котором размышлял над причинами взлета и падения земных царств, в том числе и Римской империи, и развивал свою концепцию божественного града, идущего на смену земным царствам.
Процитировано по книге:"История Древнего Рима", Под редакцией В.И.Кузищина, издание четвертое, переработанное и дополненное, Москва, «Высшая Школа», 2000
Так ты серьезно считаешь, что Христос -
человека, который свергнул Римскую Империю??? Разрушил ее до основания???
?
Куда тебя занесло? Свергнуть почти 4 века спустя после своего Преображения Римскую Империю - это круть... Даже по человеческим меркам. В Евангелии ничего о свержении Римской Империи нет...
Что-то у тебя не то...
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser

Guest
Посмотрим, что написано в книге по истории. Там примерно так:

Процитировано по книге:"История Древнего Рима", Под редакцией В.И.Кузищина, издание четвертое, переработанное и дополненное, Москва, «Высшая Школа», 2000
Так ты серьезно считаешь, что Христос - ?
Куда тебя занесло?


Майлс...реально улыбнуло... ))) Падение римской империи началось с 1 века нашей эры.. с так называемых иудейских войн...Причина - убийство Христа ( правда здесь спорят было ли реальное распятие Христа или нет)...Иудейские войны и процесс Сжатия привели во 2-3 веке к Социальной революции... потом Империю кое-как восстановили... разделили на две части.. идеологической основой восточной империи (Византии) взяли катакомбную культуру.. Катакомбная культура и христианство и создали Византию...
А вообще ..учись не просто цитировать вырванные из контекста факты а учись понимать процессы... и читай тех, кто описывает не факты а процессы..
 

DeletedUser2350

Guest
Причина - убийство Христа ( правда здесь спорят было ли реальное распятие Христа или нет)...
Народ решил распять Христа, а не римская власть. Какое же это убийство?
Прокуратор Понтий Пилат поступил так, как решил народ. Не забывай, что до Пилата Христа судил первосвященник. Решение Пилата - чистой воды проформа.
И еще: "Иудейская война" - это название книги Иосифа Флавия, там начинается примерно так она:

Светоний свидетельствует, что Нерон запретил, чтобы в гладиаторских боях люди дрались на смерть, хотя бы то были осужденные преступники. От Светония же знаем и о другом указе, где Нерон заменял преступникам казнь принудительными работами на государственных постройках. Нерон не любил крови, войны и военщины - что стоило ему гибели в военной революции.

Но не то ожидало христиан. О гонениях повествует Тацит в 44 главе IV книги его "Ab exessu Augusti" (пер. проф. В.И. Модестова): "Ни человеческой помощью, ни щедротами государя, ни умилостивлениями богов не устранялся слух, что пожар был делом приказания. Поэтому, чтобы уничтожить этот слух, Нерон подставил виновных и применил самые изысканные наказания к ненавистным за их мерзости людям, которых чернь называла христианами. Виновник этого имени Христос был в правление Тиберия казнен прокуратором Понтием Пилатом, и подавленное на время пагубное суеверие вырвалось снова наружу и распространилось не только по Иудее, где это зло получило начало, но и по Риму, куда стекаются со всех сторон и где широко применяются к делу все гнусности и бесстыдства. Таким образом, были схвачены те, которые себя признавали (христианами), затем, по их указанию, огромное множество других, и они были уличены не столько в преступлении, касающегося пожара, сколько в ненависти к человеческому роду. К казни их были присоединены издевательства, их покрывали шкурами диких зверей, чтобы они погибали от растерзания собаками, или пригвождали ко кресту, или жгли на огне, а также, когда оканчивался день, их сжигали для ночного освещения. Нерон предложил для этого зрелища свой парк и давал игры в цирке, где смешивался с простым народом в одеянии возницы или правил колесницей. Поэтому, хотя христиане и были люди виновные и заслуживающие крайних наказаний, к ним рождалось сожаление, так как они истреблялись не для общественной пользы, а ради жестокости одного человека". Светоний пишет в "Жизнеописании Нерона" : "При нем… подвергнуты казням христиане, род людей, исповедовавших новое мрачное суеверие". Плиний: "Я не сомневался, что какова бы ни была по существу их вера, их упрямство и нераскаянность заслуживает казни". Тертуллиан отвечал: "Да, мы враги, но не человеческого рода, а скорее человеческого заблуждения".

Однако до нас не дошли имена мучеников, погибших от Неронова гонения, кроме ап. Петра и Павла.

Можно попытаться представить себе размах гонений на исследовании катакомб. Количество христианских могил в римских катакомбах определяется огромным количеством до шести миллионов погребенных. Хотя это и за несколько веков гонений, все равно получается что в день на протяжении нескольких веков следовало убивать несколько десятков человек. Конечно, надо из этого числа вычесть умиравших своей смертью.

Тертуллиан пытался воззвать почти что ни к единственной святыне римлянина - закону: "Вы поступаете с нами не по закону судопроизводства над преступниками еще и потому, что их, если они отрекаются, вы подвергаете пыткам, дабы они признались, а нас - дабы мы отреклись". И еще: "Если Тибр вошел в стены, или Нил не разлился по полям, если небо не дало дождя, если произошло землетрясение, если случился голод или эпидемия, то тотчас кричат: "Христиан - ко льву!". Христиан считали виновниками всех бед. "Кровь мучеников есть семя христианства".



Восстание в Иудее, осада Иерусалима.

По свидетельству Иосифа Флавия, в это время в Иерусалиме появился особый вид разбойников, которые, по его словам, среди бела дня и в центре города убивали неугодных себе. Особенно во время праздников вмешивались в толпу и, пряча под одеждой короткие мечи, пронзали ими свою жертву. Когда убитые падали, они присоединялись к негодующей толпе. Почтенная внешность делала их неуязвимыми. Сначала они убили первосвященника Ионафана, после него ежедневно убивали многих. Тяжелее этих бедствий был страх: каждый, словно на войне, ожидал смерти.

В это время в Иерусалиме был убит Иаков Праведный, брат Господень. Чтобы убить Иакова, первосвященник Анан, - по свидетельству Иосифа Флавия, - воспользовался междуцарствием, когда один римский прокуратор Фест умер, а новый, Альбин, еще не прибыл к своему посту. Но, едва Альбин появился в Иерусалиме, он немедленно низложил первосвященника Анана, именно за самовольный суд над Иаковом. Праведным Иакова считали даже иудеи, и среди народа он имел очень большой авторитет. Начальники, решив этим авторитетом воспользоваться, возвели его на крыло храма, и потребовали, чтобы он пред всем народом отрекся от веры во Христа. После того, как он исповедовал свою веру, его сбросили на землю, и начали побивать камнями. Сброшенный вниз, он не умер, но, повернувшись, стал на колени, говоря: «Господи Боже, Отче! Молю Тебя, отпусти им, ибо не знают что делают». Когда в него так бросали камнями, один из священников и сыновей Рехава, сына Рехавима, закричал: «Остановитесь! Что вы делаете!? Молится за вас праведник!» Кто-то из них, какой-то суконщик, ударил праведника по голове скалкой, употребляемой в его деле. Иаков мученически скончался.

Вскоре последовала осада и разрушение Иерусалима, и множество великих бедствий обрушилось на еврейский народ, причиной чему разумные из иудеев сочли это убийство. Вот свидетельство еврейского историка: «Это случилось с иудеями в наказание за Иакова Праведного, брата Иисуса, называемого Христом, ибо его, человека праведнейшего, убили». Прокуратор Иудеи Фест (60-62) в это время скончался. В стране вспыхнуло восстание, были безначалие и беспорядок, чем пользовались все кому не лень. Умер также и Нерон. Веспасиан, ведший войну с восставшими отправился в Рим, оставив свои дела Титу.

Непосредственно перед восстанием и осадой Иерусалима христиане покинули город и поселились в Перее, в городе Пелле. Божий суд постиг иудеев. На праздник Пасхи в Иерусалим собралось около трех миллионов людей, которые и оказались заперты, как в темнице.

И так далее. Воюют обычно две армии, а тут армия выступает максимум с одной из сторон.
Пересказано на основе этого:http://aleteia.narod.ru/pamfil/hist.htm#1
http://adran.narod.ru/lib/docl/rome.htm
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser

Guest
Народ решил распять Христа, а не римская власть. Какое же это убийство?
Прокуратор Понтий Пилат поступил так, как решил народ. Не забывай, что до Пилата Христа судил первосвященник. Решение Пилата - чистой воды проформа.

Так все...ради Бога прости ... я не хочу тебя никак обижать.. но я не могу дискутировать с человеком..который не знает элементарных вещей...))) Откуда пошло выражение "умываю руки"??? Понтий Пилат мог освободить Христа.. но он не стал этого делать... Он "умыл руки".... Понтий Пилат не стал ссориться с Каифой... Ему ( представителю римской власти..наместнику Цезаря Христос был более опасен, чем фарисеи) Все давай закончим))))

"Иудейская война" - это название книги Иосифа Флавия,

Майлс все реально хватит))))
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser2350

Guest
Так все...ради Бога прости ... я не хочу тебя никак обижать.. но я не могу дискутировать с человеком..который не знает элементарных вещей...)))
Давай взглянем на "элементарные вещи" трезво. Согласно евангелию от Матфея, Христа судил Синедрион ночью. Синедрион - это от 12 до 71 человек (судей). Собрался Синедрион во дворце первосвященника. Согласно Апостолу Иоанну Синедрион заседал дважды... Потом (утром, согласно Матфею) Христа связали и повели к Пилату.
Причина отведения к Пилату заключалась в том, что с того времени, когда Иудея , вместе с Самарией и Идумеей, была обращена в римскую провинцию (после Архелая), у иудеев отнято было jus gladii (право меча) и jus vitae aut necis (право жизни или смерти).
Процитировано по книге: "Толковая Библия", Евангелие от Матфея, гл.27, примечания, Второе Издание, Институт перевода Библии, Стокгольм, 1987.
Сначала 12 человек (и это минимум!) осудили Христа, потом повели утверждать приговор к Пилату... Убийство? При суде над Христом, который вел Пилат присутствовал народ - что он там кричал?
 
Верх