[Гайд] Почему выгоднее быть дефером!

[DeletedUser]

Почему выгоднее быть деффером!

Мы решили провести расследование. Действительно, оказалось, что деффом быть выгодней (особенно, при условии, что у тебя соседи-соклановцы тоже деффы). Все решает стена. Каждые 5 уровней стены - это примерно 200 сэкономленных воинов (в расчет на стандартных мечников):
......................................................................................................................................................

................10 уровень..................................15 уровень..................................20 уровень...................

Далее, мы обнаружили, что единственные юниты в игре, которые реально что-то решают - это мечники и пращники (об этом подробнее вы можете узнать в другом гайде). Мы не рассматриваем здесь мифических существ, т.к. их строительство слишком проблематично из-за низкой скорости восстановления благосклонности. Гоплитов можно было бы назвать решающими, если бы их не трудно было так строить по времени. Вы вряд ли где-то увидите армию в 1000 гопов, максимум это 500-600, то же самое можно сказать и о лучниках (так уж сложилось) - а такое количество мало на что влияет.

Далее. Пращники хороши против всех, кроме мечников. Мечников дешево и легко строить, соответственно, мечников всегда много.
Мечники хороши против всех кроме гопов. Гопов строить тяжело и долго, следовательно гопов всегда мало.
Отсюда следует, что самые эффективные офферы - пращники - ничего не могут против самых эффективных деферов - мечников.

А теперь прибавляем сюда стену. Уровень у стены у деффера минимум 10. Спокойно можно построить и 15. До 20 уровня строить уже тяжело (по времени каждый уровень полдня строить). По эффективности 15 уровень близок к 20ому, но в идеале должен быть 20-й.

При 20 уровне мечники становятся непобедимыми %)

1000 мечников на 20 уровне стены могут завалить только 1100 гопов, но опять же, это не соизмеримо по затратам и времени строительства. Гопы на 1\4 дороже мечников и на 1\3 дольше обучаются. Получается то, сколько тратится на 1000 гопов, тратится на 1300 мечников, а при таком раскладе гопы не могут завалить мечников даже на 12 уровне стены.

Ну и, опять же, вы нигде не увидите 1000 гопов. А даже если и увидите, особо серьезной опасности они представлять не будут.

В итоге, деффером действительно выгодней быть. Вы можете возразить, что это при сражении 1 на 1, а если несколько офферов атакуют деффера, то он не выдержит. Но тут можно ответить, что дефферам также ничего не мешает объединиться и дать коллективный отпор. Выходит, на равных условиях, и при равных затраченных силах, дефферы выигрывают. А это залог крепкого тыла.

 

[DeletedUser871]

Деффером быть очень выгодно, у него огромное множество плюсов:
- Деффер не может помочь союзу захватить вражеский город.
- Деффер не может сам добыть боевые очки, ему нужно ждать пака противник нападёт и не пропустить время
- Дефферу все время нужно держать на своих городах, которые атакуют, заклинание "Защита города", строить стену и распределять войска между городами
- Город с пробитой из-за опоздания войск обороной обречён, так как в нём будет разрушена Городская Стена

И так далее, и тому подобное, удачи в бою, дефферы, не перейдите черту и не станьте фермерами.

 

[DeletedUser]

Абсолютно с тобой согласен насчет выгодности быть деффером! Рад, что мы друг друга поняли Более подробно по твоим пунктам:
- оффер не может прислать подкрепления другим городам, чтобы сберечь их сооружения и войска. Он может лишь отвоевывать руины города назад, когда у игрока этого города уже полностью разрушены экономика и войска.
- дефферу не нужно вообще ничего "ждать" или куда-то "спешить", боевые очки сами идут к нему в руки)
- дефферу достаточно однажды хорошо выстроить защиту, чтобы офферы раз за разом тратили все деньги на армии, пытаясь безуспешно завоевать его город.
- оффер обречен и без пробитой стены)

Спасибо за удачу! Она неплохо помогает при расчете защиты города!

 

[DeletedUser871]

Абсолютно с тобой согласен насчет выгодности быть деффером! Рад, что мы друг друга поняли Более подробно по твоим пунктам:
- оффер не может прислать подкрепления другим городам, чтобы сберечь их сооружения и войска. Он может лишь отвоевывать руины города назад, когда у игрока этого города уже полностью разрушены экономика и войска.
- дефферу не нужно вообще ничего "ждать" или куда-то "спешить", боевые очки сами идут к нему в руки)
- дефферу достаточно однажды хорошо выстроить защиту, чтобы офферы раз за разом тратили все деньги на армии, пытаясь безуспешно завоевать его город.
- оффер обречен и без пробитой стены)

Спасибо за удачу! Она неплохо помогает при расчете защиты города!

- У офферов есть и дефф, у нормальных офферов...
- Ну да, конечно, всех прям тянет подолбаться об непробиваемую оборону.
- Если конечно оффер не отправит несколько атак с Пращниками и Катапультами, тогда можно вешаться.
- Да, умный оффер и без пробивания Стены обречён на победу, пара спам-атак, малых отрядов, ночных рейдов и нет обороны в городе.

 

[DeletedUser]

Оффер , деффер - какая разница ? - Главное команда.
Есть норм сыгранный союз? - решит проблемы локального плана всегда. Глобального(в масштабах мира) хотите? - так тогда все настолько смешано становится, что ваша личная ориентированость вопрос вашей полезности(личных отношений с руководством) для союза. Сочтут балластом - никакая ваша оборона вам не поможет - оффер ТОП и так позволяет себе атаки с моралью(а большинство миров с ней) менее 30-40%. И ваши расчеты тут вводят людей в заблуждение - норм оффер, может себе позволить такие потери в отличие от вас.

 

[DeletedUser]

"- У офферов есть и дефф, у нормальных офферов..."
у нормальных дефферов есть и офф) у нормальных дефферов.

"- Ну да, конечно, всех прям тянет подолбаться об непробиваемую оборону."
в этом заключается особая прелесть) а боевые очки можно получить и поддерживая союзников в защите их городов.

"- Если конечно оффер не отправит несколько атак с Пращниками и Катапультами, тогда можно вешаться."
Кому вешаться? Офферу? Да, придется, после того количества катапульт, которое ему придется сделать, а потом увидеть как его пращники разбиваются мечниками в пух и прах.

"норм оффер, может себе позволить такие потери в отличие от вас"
Каким образом? За счет вторых\третьих городов? Так деффер может собственные города основывать, это гораздо менее накладно, чем завоевывать. Или вы имеете ввиду какой-то другой способ? Дефферу не нужно строить бесчисленное число транспортников, чтобы любоваться их обломками.

 

[DeletedUser]

Ваши утверждения обоснованны чем либо кроме теоретических выкладок о том что оффер тратит больше ресов?
(Активный игрок их и будет иметь больше - а в виду этой своей активности играть дефф просто не сможет, практическое наблюдение)
---------------
Гюльчатай)) Открой личико ))
(акк инжинера присуствует только в лямбде(там не впечатляет) - может есть его предтечи?)

 

[DeletedUser]

"Ваши утверждения обоснованны чем либо кроме теоретических выкладок о том что оффер тратит больше ресов?"

Они основаны на расчетах симулятора и на расчетах затрат на юнитов\здания. Я эти расчеты и выложил в своей статье.

Теперь насчет активности игроков. Активному игроку ничуть не помешает дефф-тактика. Отражать атаки врага не менее весело, чем нападать. При этом, дефферу ничто не мешает во втором и третьем своем городе иметь офф-войска для мгновенного возмездия. При этом, как я уже говорил, основывать города экономически выгоднее, чем их завоевывать. А защита у офферов никакая, поэтому достаточно иметь одну офф-армию на дополнительном городе, чтобы гасить офферов.

Предтеч у меня нет, я недавно начал игру, но уже кое в чем разобрался, о чем и хотел поведать в своей статье. Я лишь говорю об экономическом преимуществе деффа над оффом. Наверное, я немного неправильно назвал гайд, и мы сейчас с вами обсуждаем не тактику деффа и оффа, а обсуждаем активность\неактивность игроков, обсуждаем патологических дефферов и офферов, не об этом я хотел повести речь в статье, т.к. сам считаю, что нужно сочетать и дефф и офф.

Но то, что дефф выгоднее оффа - факт. И в доказательство я привел скрины симулятора, чтобы это было нагляднее. Я специально не стал публиковать скрины с пращниками, потому что там вообще смех, но если хотите, я это зрелище опубликую) с катапультами тоже проверил - тоже долго смеялся.

 

[DeletedUser871]

"- У офферов есть и дефф, у нормальных офферов..."
у нормальных дефферов есть и офф) у нормальных дефферов.

Обязательно нужно повторять два раза одно и то же?

"- Ну да, конечно, всех прям тянет подолбаться об непробиваемую оборону."
в этом заключается особая прелесть) а боевые очки можно получить и поддерживая союзников в защите их городов.

В чём прелесть? В том ,что разумный игрок сначала ослабит оборону, а потом нападёт на беззащитный город с "непробиваемой" обороной или в том, что он может вообще не напасть?

"- Если конечно оффер не отправит несколько атак с Пращниками и Катапультами, тогда можно вешаться."
Кому вешаться? Офферу? Да, придется, после того количества катапульт, которое ему придется сделать, а потом увидеть как его пращники разбиваются мечниками в пух и прах.

Что значит "сделать"? Катапульты есть у всех офферов и все они активно их используют, без Стены оборона бессильна, этим офферы и пользуются.

"норм оффер, может себе позволить такие потери в отличие от вас"
Каким образом? За счет вторых\третьих городов? Так деффер может собственные города основывать, это гораздо менее накладно, чем завоевывать. Или вы имеете ввиду какой-то другой способ? Дефферу не нужно строить бесчисленное число транспортников, чтобы любоваться их обломками.

1.Ага, основывать города - очень выгодно, а уж отстраивать их неделями как интересно.
2"О УЖАС, ПОТЕРЯНЫ ТРАНСПОРТЫ!!!!!111!11!!!11! ЭТО ЖЕ СКОЛЬКО РЕСУРСОВ!!!!11!!11! АААААААААА!!!!!11!!!!!!111!1" - так может думать только фермер, офферы - далеко не фермеры, для них главное, что город захвачен...любой ценой.

Но то, что дефф выгоднее оффа - факт. И в доказательство я привел скрины симулятора, чтобы это было нагляднее. Я специально не стал публиковать скрины с пращниками, потому что там вообще смех, но если хотите, я это зрелище опубликую) с катапультами тоже проверил - тоже долго смеялся.

Время и опыт заставят Вас изменить мнение.

 

[DeletedUser]

Ага, основывать города - очень выгодно, а уж отстраивать их неделями как интересно.

Мы не обсуждаем здесь вопрос интереса, мы обсуждаем здесь вопрос выгоды. А в стратегии выгода имеет большое значение.

Что значит "сделать"? Катапульты есть у всех офферов и все они активно их используют, без Стены оборона бессильна, этим офферы и пользуются.

Минимальное число катапульт - 15 (чаще всего используемое). Ей нельзя вынести больше 10 стен (это при двойном превосходстве войск оффера над войсками деффера). Чтобы вынести 15 стен нужно 30 катапульт. А теперь сравним затраты ресурсы\люди\время у оффера и деффера на катапульты\стену:
Деффер тратит на 15 стен: 78071 ресов, 46 людей, 42 часа.
Оффер тратит на 30 катапульт: 108000 ресов, 450 людей, 90 часов

Мы видим, что оффер тратит в два раза больше времени (!!!) и ресурсов, чем деффер. Чтобы сомнений совсем не осталось, приведу сравнение затрат на 10 стен и 15 катапульт, соответственно:

Деффер тратит на 10 стен: 36509 ресов, 29 человек, 17 часов.
Оффер тратит на 15 катапульт: 54000 ресов, 225 человек, 45 часов.

Мы видим, что при равных условиях, оффер опять тратит в два раза больше (насчет людей вообще в 7 раз больше) чем деффер. А если разницы нет, то зачем платить больше?)

"О УЖАС, ПОТЕРЯНЫ ТРАНСПОРТЫ!!!!!111!11!!!11! ЭТО ЖЕ СКОЛЬКО РЕСУРСОВ!!!!11!!11! АААААААААА!!!!!11!!!!!!111!1" - так может думать только фермер, офферы - далеко не фермеры, для них главное, что город захвачен...любой ценой.

Вот вы сами признаете, что захват города невыгоднее его защиты. Мое исследование лишь о том, что при равных условиях, оффер, который разовьется до максимума не сможет захватить город деффера, который также развился до максимума. Речь идет лишь о том, что разработчики так сделали игру, что дефф-тактика опережает офф-тактику на 1-2 шага. И это грамотно, иначе в защите вообще не было бы никакого смысла. Но смысл есть. И 3 деффера, при равных условиях, априори сильнее 3 офферов, и офферы будут перед ними бессильны, они лишь потеряют свои армии, а на разницу от потерь дефферы смогут построить офф-войска и завалить офферов, потому что офферы сами оставляют себя без нормальной защиты.

Вот о чем идет речь в этом исследовании, а не о том, что за офферов играть интересней.

 

[DeletedUser]

И 3 деффера, при равных условиях, априори сильнее 3 офферов, и офферы будут перед ними бессильны, они лишь потеряют свои армии

Вы меня так сильно заинтересовали, что мне очень сильно захотелось вас переубедить. Может встретимся в одном из новых миров? И имея одинаковое число городов, мне, или любому другому офферу, не составит труда изменить вашу точку зрения.
"Теоретически практика и теория дают сходные результаты. Но практически так никогда не бывает" - шутка такая.

 

[DeletedUser]

Ну что я могу на это сказать? "Если бы да кабы". Встретиться в одном из новых миров на равных условиях и на таком расстоянии, чтобы можно было что-то проверять - мечта несбыточная. Конечно, можно в каком-нибудь неосвоенном нами мире создать новые города и "понаприглашать" друг друга для проведения эксперимента, это даже в какой-то степени будет занятным, но тогда получится, что придется свои старые города оставить в торможении, и сам эксперимент можно будет провести только через 7 дней после снятия "нубской" блокировки.

Я не уверен, что готов пожертвовать 7-ю днями и своими нервами только для того, чтобы доказать вам вещи, которые и в симуляторе четко видны. Если вы думаете, что офферы могут победить за счет различных хитрых маневров, то учтите, что сколько бы этих маневров не было, лимит людей превысить нельзя, а мечники строятся априори дешевле (имеется ввиду перекоса в один какой-то ресурс нету) и быстрее тех же пращников, учитывая, что за 1 мечника 3 пращников кладут. Если вы хотите сказать, что офферы более талантливы или умнее или непредсказумнее, или у них больше возможностей для хитростей, то я отвечу, что все это можно сказать и про дефферов. А насчет вашего опыта - зная офферов, они редко нападают на равного, предпочитая коллективно замочить деффера, хоть на немного, но слабее их. Если это является вашим опытом - то о чем нам вообще можно говорить? Я говорю о равных условиях, в которых дефферы сильнее. Так волк может и детеныша льва загрызть, а потом всем говорить, что "из его опыта" волки сильнее львов. Льву достаточно придти в силу, чтобы всем стало ясно, кто тут хозяин.

 

[DeletedUser3298]

Ну если один на один и по правилам, которые сами придумали может и справедливо, что мечников строить чуть выгоднее, не совсем понятно как это применимо все таки в игре. Ну будет у вас огромное количество мечников скажем, соберется 5-6 человек и начнут одновременно атаковать все твои города и что ты сделаешь. Если союз будет слать какой то деф, будут атаковать все ближайшие острова и города. Я к тому это написал, что все эти выкладки очень умозрительны и к реальным ситуация, войнам по своему опыту могу сказать вообще никак не применимы. Да и если ты в игре бываешь достаточно долго по времени сухой деф вообще не выгодно строить.

 

[DeletedUser]

торисан, вы опять приводите ситуацию 5-6 офферов слаженно нападают на одного деффера, а его союзники дефферы неслаженно косячат при его поддержке. Это не аргумент в то, что офф-тактика лучше, т.к. 5-6 слаженных офферов ничего не смогут сделать против 5-6 слаженных дефферов. Мы обсуждаем именно это. Но я уже не надеюсь, что меня кто-нибудь здесь услышит, все упорно говорят об интересности игры за "офферов" (на вкус и цвет собрата нет), о том, что офферам легче кооперироваться чем дефферам (что опять же сомнительный аргумент), и что офферов в принципе больше чем дефферов (тоже не аргумент), т.е. говорят о чем угодно, но не о том, о чем написана статья. А именно, по экономике\затрату времени\количеству людей и результатам симулятора сражений дефф-тактика выгоднее офф-тактики.

 

[DeletedUser]

Обратимся к статистике. Рассмотрим ТОП 10 игроков в Альфе и Бете, сумму их БО по оффу и дефу.

	Альфа	Бета
Kill ranking (offense)	5008К	3623К
Kill ranking (defense)	2330К	2728К

При системе бунт - видим перевес вдвое, и даже при системе колонизация где свой КК еще и защищать нужно - в ТОПе явный уклон в сторону оффа.

 

[DeletedUser3298]

торисан, вы опять приводите ситуацию 5-6 офферов слаженно нападают на одного деффера, а его союзники дефферы неслаженно косячат при его поддержке. Это не аргумент в то, что офф-тактика лучше, т.к. 5-6 слаженных офферов ничего не смогут сделать против 5-6 слаженных дефферов. Мы обсуждаем именно это. Но я уже не надеюсь, что меня кто-нибудь здесь услышит, все упорно говорят об интересности игры за "офферов" (на вкус и цвет собрата нет), о том, что офферам легче кооперироваться чем дефферам (что опять же сомнительный аргумент), и что офферов в принципе больше чем дефферов (тоже не аргумент), т.е. говорят о чем угодно, но не о том, о чем написана статья. А именно, по экономике\затрату времени\количеству людей и результатам симулятора сражений дефф-тактика выгоднее офф-тактики.

Хорошо пусть она эффективней по этому показателю и что дальше? Каким образом имея 6-8 бунтов в городах сможете их отстоять при равной слаженности?
Я например в последние месяцы активной игры культуру качал исключительно в дефе, но тут все таки играла роль качество самого офа. Если бы атаки были нормально подготовленные любому игроку приходилось бы тяжеловато. И тут об эффективности мало задумываешься, а в основном как бы подстроить бирки поближе к кк )

 

[DeletedUser]

Привет всем)Думаю и на практике увидел-главное в игре-КОМАНДА.Если есть команда-будет игра...а дефером или офером-дело выбора)

 

[DeletedUser2350]

Привет всем)Думаю и на практике увидел-главное в игре-КОМАНДА.Если есть команда-будет игра...а дефером или офером-дело выбора)

Согласен с такой точкой зрения. У оффера может и не быть своего деффа - ему дефф его союз много может прислать, если коллектив дружный и слаженно играет.

 

[DeletedUser]

кто б о чем не спорил, но деферам легче, вернее дешевле. вот чего
что б город захватить- нужно переплыть на другой остров( не беру возможность захвата на одном городе 2 и больше городов) для этого нужны что?, правильно, кораблики, что б кораблики быстрее топали нужны быстрые транспорты или картография, а для пущей скорости и то и то, что б польше голов офа перевести нужны - лавки, транспорт жрет население и ресы, исследования жруть ресы, хоть и единоразово. при далеких атаках послал за тридевять земель воинов, а они плывут и плывут, время идет, по дороге они не мрут, ну разве что посей жиги потрепают, приплыли, ну слава Богу! а добрые союзники уже город понадкусывали( понятно, они всегда ближе чем ты)) ну убил ты 40-50 человек о стену, ну на вилы селяни посадили еще до сотни, набил бо на шествие-два, это при победе, потом нам еще предстоит правдами и не правдвми под кк зачищять да еще и с ним слать войска, и плывут твои хлопцы обратно, а ты заполняешь их места новыми, герой там виагру раздаешь, да посей жиги ускоряешь, и ждешь, когда ж недобитки твои приплывут, и пофиг что в запасе у тебя еще десяток городов, кругом такая же ситуевина, ведь пока пачки сухого хоть на 800 нет, так и атачить как-то и нечем и так до самого захвата. А дефер? ну зашол в игру - населения -0 все в мечи записались, стенка там раз в два дня 25 лвла становится пока Посей не жахнут или катками не подточать, пещера почти пуста, каждый час шпийон тырит , кто сколько унесет..скукатища, и тут, вах! плывуть гости! Быренько сову запустить, ну что б знать кто в гости идеть, и тут бац, первая атака в 11.01, вторая 11.01.05,третья 11.01.08 и тд, штук 10-15, стенка готова, еще думаешь, звать союзников на чай, иль самому бо попробывать собрать, сгоняешь бирки, моешь стену, перековываешь оралы в мечи ждешь..ну как ждешь, посматриваешь и тут бац! гости, жиги туцкают бирки, допустим потопили, пошли сухие, о стенку лбами побились, прыщи мрут в соотношении 2 к 1 по сравнению с мечами, катки подгрызают стену, итог - или атака пробилась или нет, но кайф от офовой победы намного больше чем сидения в брони. О чем это я, ах, да на оф мы потратились
1)войска
2)транспорты
3)исследования всего что нам нужно
4)нервы( если мораль мала)
дефер
1)стенка
2)башня( раз и навсегда)
3)сам деф

 

[DeletedUser3621]

вы "узко" мыслите уважаемый Ingeneer89, вы считаете на ОДИН город, но у активных игроков (хоть оф. хоть деф.) городов далеко за 30.. теперь считайте вы крутейшей дефер.. у вас например 10городов фул дефа. у ваше противника 10городов фул офа.. кто по вашему выйграет? ответ очевиден - офер!

сила в золотой середине, нужно быть и офером и дефером.. лично я выбрал соотношение 1/3.
пока скучно и никто не атачит меня, сам атачу нужную мне цель.. если идут атаки ухожу в оборону.